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老友記董明珠
主持人：大家好，這里是《對話》，歡迎各位的收看。今天的《對話》節(jié)目繼續(xù)延續(xù)“對話老友記產(chǎn)業(yè)新夢想系列”。今天邀請到我們節(jié)目現(xiàn)場的這位老朋友，在過去這二三十年的時間當(dāng)中，絕對是中國經(jīng)濟界最具符號感的一位優(yōu)秀的企業(yè)家。她的身上曾經(jīng)被貼了很多的標簽，她常常成為人們議論的中心或追捧或質(zhì)疑，這位個性鮮明，敢愛敢恨的企業(yè)家究竟是誰？來，讓我們一起期待登上今天《對話》節(jié)目舞臺的這位老友。
董明珠：20年前的這張照片，當(dāng)時我們的口號是“好空調(diào)格力造”。20年后的今天，在高質(zhì)量發(fā)展的時代，格力已經(jīng)成為“好電器格力造”。
主持人：歡迎董總。
董明珠：你好。
主持人：很感謝這次專門抽時間來參加我們對話老友記的系列。
董明珠：對《對話》也有感情。
主持人：對，這次的對話老友記當(dāng)中我們請了很多像您這樣跟對話有感情的老朋友，但是當(dāng)中唯一的一項記錄是您創(chuàng)造的。我不知道你能不能猜得出這個記錄到底跟什么有關(guān)，是什么？
董明珠：《對話》長期以來一直關(guān)注中國經(jīng)濟的發(fā)展，所以我也是在《對話》當(dāng)中已經(jīng)相伴了21年。
主持人：你脫口而出了我們本次打算要保密到最后的一個記錄。
董明珠：因為這張照片告訴了我，對。
主持人：好厲害，董明珠女士作為《對話》的老朋友，在我們的“對話老友記”當(dāng)中創(chuàng)下的記錄，就是來到《對話》節(jié)目現(xiàn)場次數(shù)最多的一位老朋友，今天是第21次的握手。
董明珠：真的？
主持人：真的。
董明珠：因為我覺得我對《對話》很有感情，因為每次到這來我覺得我是一個學(xué)習(xí)的過程，但是每一次給我?guī)Щ氐倪@是一股力量。
主持人：今天我們在“對話老友記”為您特別精心準備的一個難忘的瞬間，您仔細看。我們坐下慢慢聊，你看到當(dāng)時的自己有什么感覺現(xiàn)在？
董明珠：我當(dāng)時是第一次參加這個節(jié)目，其實還是，說心里話還是比較緊張的，特別是對面對你的時候，主持人在我心目當(dāng)中也是覺得非常的受人尊重，緊張是那一瞬間，然后在進入了《對話》的過程當(dāng)中，這時我就放開了，就覺得自己對未來的憧憬和美好的愿望都在這一瞬間，這可以釋放出來。
主持人：對。如果你有一個機會來請問一下當(dāng)年這位年輕的董明珠，你很想問她什么問題？
董明珠：我想問她，她當(dāng)時有沒有想到今天我們能做成全世界最好的空調(diào)？
主持人：可能這是你當(dāng)時埋藏在心中的一個愿望，但是在那一刻未必真的知道這一天什么時候會到來。
董明珠：對，其實我看到這張照片，你知道我最想講的是，我自己在同情我自己，那時候很瘦，我記得我從那時候開始每年都要住醫(yī)院。
主持人：都會生一次病。
董明珠：對，我也在說我今天剛才講你說你還問了什么問題，我說你當(dāng)時想過，今天我告訴你已經(jīng)從好空調(diào)到好電器了嗎？其實那時候我根本不可能想到。
主持人：想不到這一天。
董明珠：即使要努力去做，把一件事要做好，而且一定要爭口氣，一定要做自己的東西。
主持人：這一路走來，其實沒有多少人知道董明珠女士內(nèi)心的世界究竟是經(jīng)歷了怎樣的一些波瀾，可能我們看到的就是從當(dāng)年非常辛苦，也非常敬業(yè)的銷售人員，一步一步成為了打造好空調(diào)，打造好電器的背后的這位企業(yè)家。這一路其實要說你是最富爭議的一位企業(yè)家，你會同意嗎？
董明珠：富有爭議才有價值，因為每個人站在不同的角度，他一定不同的視覺，他得到判斷的東西也是一個點，他不可能是一個面。而我們自己就一定要做一個全面的，要堅守自己的一個原則，其實你做人原則就是把產(chǎn)品要做好，你不能搞偷工減料，所以這也是一路我被爭議的。比如說我們曾經(jīng)公開信，投訴質(zhì)量不合格的企業(yè)，國家要進行嚴打。這在一般常人他是不會去做的，你為什么做惡人嗎？
主持人：人不想冒頭。
董明珠：這個跟你沒關(guān)系，你為什么去做？但是我覺得我們是中國制造，我們要走向世界，我們就應(yīng)該要拿刀刃上的，一定要跟自己過不去。但是我們當(dāng)遇到外部資源環(huán)境時候，如果你不去說，都不去說，就劣幣驅(qū)逐良幣的市場會越來越嚴重。
主持人：所以這20多年的時間里，你身上就被貼了很多的標簽。今天現(xiàn)場還有你的兩位老朋友，以你們對董明珠女士的了解，你覺得身上被貼的這些標簽里，有沒有像她的？
秦朔：站在不同的維度其實都恰如其分。
主持人：她喜歡。
秦朔：我們因為關(guān)注中國整個的家電行業(yè)，已經(jīng)有30多年的時間了，從90年開始工作就一直在關(guān)注。我覺得如果要我用一個標簽的話，我可能會說是這個行業(yè)里最較真的一個人，跟技術(shù)較真，跟這個產(chǎn)品里面的所有的細節(jié)較真。我有一個好朋友是做這個銅管，是中國做的最好的，他也跟所有的空調(diào)商，基本上他們都供銅管。那有一次我問他，我說你站在一個供應(yīng)商的角度，為什么格力的空調(diào)最好？他說因為格力的空調(diào)里面的銅管最重，它全是真材實料，它沒有任何的這個偷工減料，所以我覺得他就是一個最較真的人。
董明珠：實際上我們還是有一種斗爭精神，斗爭精神不是說跟別人斗就叫斗爭，你把不良的行為或者不誠信的事情你堅決抵制不去做，其實很多時候是消費者看不到的。剛才秦老師講了一個銅管，但是我告訴你現(xiàn)在我們的空調(diào)里面很多是塑料件的，就塑料件里面太有講究了，我們用回料，就2000塊錢一噸，但你用原料的話可能要1.5萬元錢1噸，我選擇2000元錢我肯定就有錢賺，我也可以打價格戰(zhàn)。但是我后來跟我們的技術(shù)人員講，我說我們絕對不能做這種偷工減料的事情，一定要用最真實的材料，雖然他看不見。你如果說今天壞了，明天壞了，消費者去修，消費者就要承擔(dān)意想不到的這種成本?，F(xiàn)在有時候修個空調(diào)八九百元錢都有，那時候我覺得你對消費者是一種傷害，我當(dāng)我傷害別人時候，你就在傷害自己，為什么？因為別人上當(dāng)受騙以后再也不會用你的產(chǎn)品。
李江：董總他是了解用戶需要什么，反射回來的。中國的空調(diào)之所以今天走到世界上的舞臺，能做到銷售第一，使用第一和出口第一，這個與我們國家的空調(diào)界不打價格戰(zhàn)，這個是分不開的。而且一個高質(zhì)量的發(fā)展。董總我記得她上任的第一天就到合肥通用所來跟我們談。
主持人：她來談什么呢？
李江：因為我們所是空調(diào)技術(shù)歸口和這個行業(yè)歸口單位。
主持人：做檢測。
李江：做檢測的。
主持人：是。
李江：所以她對我們提出來，她跟一般的廠家提出來的正好是相反。
主持人：一般廠家可能，我在猜就是說能不能標準給我們放寬一點點。
李江：就是董總提出來了，就是對我格力的產(chǎn)品你要嚴上加嚴，所以這一點就是我們很敬佩她，帶領(lǐng)整個行業(yè)一直都是高品質(zhì)的往前走。
董明珠：因為我以前也關(guān)注質(zhì)量，但是我只能就是說提要求，他還不能很認真的做到位。我們技術(shù)人思維也是有問題，總認為我找個關(guān)系，我找一個檢測機構(gòu)來，你給我放一馬，都是放一馬是一個常態(tài)詞，放一馬，找找關(guān)系，有時候比如檢測產(chǎn)品有點瑕疵。
主持人：睜一只眼閉一只眼吧。
董明珠：像我還比較追崇質(zhì)量完美的，所以我上任以后我就馬上去找到李院長，我就跟李院長說，我說李院長我們以后可能大量的產(chǎn)品都要拿到你這來檢測，但是我不是因為來檢測，是因為看重你給我們開后門搞關(guān)系，我是希望你更嚴格把關(guān)，因為我覺得我們中國的家電企業(yè)，就是消費者看不到的地方，如果他們沒有嚴格把關(guān)，可能我們消費者就是受害者，我就跟李院長我說我們的產(chǎn)品來了以后，你要用雞蛋挑骨頭的這個方法來找我們的問題，就是合格了，你都要想辦法能找出不合格，為什么？因為我們在認為合格的情況下，你還能挑出我不合適，讓我們進一步提高我們的什么，設(shè)計水平和我們的檢測水平。所以當(dāng)時我跟李院長（說），李院長當(dāng)時的表情是覺得有點。
主持人：吃驚。
董明珠：按他講他跟我也認識，但是我們不是很熟，因為那時候這塊我不管，但是他沒想到我去跟他提這個要求，我們就由此而打開了我們的感情。真的。
主持人：對，以往大家可能看到的只是我們列出的這些標簽上的你，可能看到的只是你的某一面。
董明珠：我是一個對產(chǎn)品，對工作應(yīng)該說是希望追求完美的。
主持人：追求完美的工作狂，可以這么說嗎？
董明珠：狂也可以吧，因為沒有這種狂勁的話，你很難真的是做成一件事。就像剛才講我從1995年一直住醫(yī)院，每年到11月份就住醫(yī)院，一直要，我住了連續(xù)12年。那時候我就在想，你在這個位置了，你就不可能像一個普通人一樣的，你想怎么樣就怎么樣，因為你后面牽涉到整個一個企業(yè)的命運。
主持人：勇往直前的這份勇氣，確實是很讓人敬佩。某一次我們的《對話》當(dāng)中您也提到過對于從事制造業(yè)的一種感覺，看一看當(dāng)時您是怎么說的？
小片：我覺得我們要具有這種挑戰(zhàn)精神，其實制造業(yè)其實是一個很辛苦的行業(yè)。過去有人說一句話，“前世造了孽，今世做工業(yè)”，就是形容我們做工業(yè)是很辛苦的，不像搞投資，投資可能一夜之間我就發(fā)了財，但做制造業(yè)要一點一滴的去把它做好，而且要為中國，我們企業(yè)的發(fā)展一定跟我們國家的強盛要連在一起。
主持人：制造業(yè)這么辛苦，但是我們看到你并沒有離開，而且還越鉆越深，越做越大。
董明珠：那可能我們有人就賺快錢，我覺得我們既然已經(jīng)走上了這條路，你就要義無反顧的走下去。如果我們中國制造不崛起，我們怎么能走向世界，什么賺錢做什么，最后我們失去了自我。剛才李院長也講了，我們空調(diào)由于我們這種執(zhí)著的精神，顛覆了我們過去的很多行業(yè)的陋習(xí)，比如在商業(yè)渠道上面，這個三角債的問題，比如劣質(zhì)問題，低價問題，低價他企業(yè)要賺錢，低價他唯一的辦法就是偷工減料，所以最終受害者是消費者。你既然心里想的是消費者，你應(yīng)該選擇什么路徑，實際上是選擇了一個跟我們自己過不去的路徑。曾經(jīng)有一個，我看了一個視頻，有一個售后的安裝工，他說我們最喜歡回收格力，它里面的銅就像秦老師說的。
主持人：真材實料是吧。
董明珠：他說銅都可以賺很多錢，我現(xiàn)在見到無數(shù)個人都講我家格力空調(diào)已經(jīng)用了20年了，還在用。
主持人：對，都沒壞。不用換。對，而且你們在過去這30多年的時間里，其實把格力已經(jīng)做到了中國行業(yè)的天花板了。
董明珠：但是沒有到天花板。
主持人：永無止境是嗎？
董明珠：技術(shù)是永遠沒有天花板，我們從物質(zhì)匱乏的時候，那時候是有風(fēng)扇，第一個你的想法是什么？風(fēng)要大，但隨著空調(diào)出現(xiàn)以后大家要冷，但后來就空調(diào)病，你就要思考的是說怎么樣解決這些痛點，所以我們技術(shù)就不斷升級，我們做到了現(xiàn)在獨創(chuàng)了世界獨一無二的，用風(fēng)不吹人，看見你說還不容易嗎？風(fēng)往上吹不就得了嗎？不是的。
主持人：原來你們的空調(diào)跟別人不一樣。
董明珠：里面結(jié)構(gòu)全部顛覆掉的，所以我的技術(shù)人員跟我講說這個難做，從上出風(fēng)做不出來，因為里面的結(jié)構(gòu)全部顛覆掉了。過去的空調(diào)是從后面進風(fēng)前面出，就這么20公分，穿過去了。
主持人：而且那個時候風(fēng)可能基本上就直接對著人吹了。
董明珠：對，你只能這樣對著人吹，但我現(xiàn)在風(fēng)是2米高的空調(diào)，你要從上吹，從下吹，這個長距離你的風(fēng)、冷量、功率等等都要發(fā)生變化。當(dāng)時為什么我會有這想法，我們的冷氣是往下沉的，把整個全覆蓋以后，實際上房間里面沒有溫度的死角，它沒有對流的需要的時候，實際上更省電，整屋都降溫了以后，恒溫的時候你更省電，我們一核磁技術(shù)，1小時15瓦，然后暖風(fēng)又是從往上跑的，所以我就把風(fēng)，上下出風(fēng)的技術(shù)。
主持人：所以你的出風(fēng)口是往下打，如果是暖風(fēng)。
董明珠：對。暖風(fēng)就從下面出來往上走。所以這樣的一個技術(shù)突破講起來很簡單，我們研發(fā)了好多年就這么一個技術(shù)。
主持人：您在空調(diào)領(lǐng)域一直都在執(zhí)著的探索，但另外一方面似乎努力的在撕掉自己身上僅有的空調(diào)的標簽。
董明珠：當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)是好電器格力造。
主持人：您之前去年的5月份還提到了一句話說格力現(xiàn)在被空調(diào)綁架了，好像我們很著急要撕掉這個空調(diào)的標簽，我們能撕掉嗎？
董明珠：好電器格力造，絕對它不是一個簡單的口號，是一個承諾。未來這個智能時代、大數(shù)據(jù)時代，我們一個家庭，今年一裝修我去買格力空調(diào)，然后買什么冰箱，買什么洗衣機，對吧？如果我全套為他服務(wù)的話，那又是一個什么感覺呢？所以我們要思考就是說怎么樣來把所有的家庭的電器產(chǎn)品做成世界一流的。
主持人：而不僅僅只有空調(diào)。
董明珠：對。所以我們一直在追逐這樣的一個目標，所以怎么辦？人家有冰箱做了幾十年的，洗衣機做了幾十年你格力才起步，是不是就晚了呢？所以這就是我們講的我寧可慢，我也要做得更扎實更穩(wěn)，比如說我們冰箱，傳統(tǒng)的冰箱，可能買一個肉放進去，覺得肉沒壞，但是拿出來肉已經(jīng)沒有營養(yǎng)了，為什么？營養(yǎng)細胞被破壞了？所以我們經(jīng)常說凍肉不好吃，新鮮肉好吃，這就給我們提出一個思考，我們要做冰箱就要做到肉拿進去拿出來還保持它的營養(yǎng)成分沒變，所以我們就做了瞬冷凍的技術(shù)，所以研發(fā)的講講也10多年以上了，我們終于做成功了，所以你要去研究，所以我不急于快，但我更求穩(wěn)，讓消費者一個個體驗完以后才知道格力現(xiàn)在的冰箱這么好。
主持人：但您對慢的容忍度有多大？因為大家看到在2022年上半年、半年報當(dāng)中，格力電器的營收是900多億是吧，70%以上還是來自于空調(diào)的貢獻。問問秦朔先生，你覺得格力要擺脫人們傳統(tǒng)的認知，說它只會做空調(diào)，但是它到這個世界里能行嗎？它這個空調(diào)的商標你覺得是撕還是不撕？能撕還是不能撕？
秦朔：格力空調(diào)在消費者心智中的種下的果子太豐碩了，所以消費者的根。
主持人：根都扎得很深。
秦朔：品牌聯(lián)想、品牌資產(chǎn)的馬上就是想到空調(diào)，那么但是它從空調(diào)產(chǎn)品往冰（箱）、洗（衣機），往生活電器它并不是盲目的多元化，它是相關(guān)的，它是有內(nèi)在關(guān)聯(lián)的，它的模具，它的很多的技術(shù)，但是因為原來的心智太強了，要進到這個里面需要做很多很多的努力，而且有的時候也有一些天時地利人和，比如說在當(dāng)年的整個空調(diào)崛起的時候供不應(yīng)求，但是當(dāng)時很多蘿卜快了不洗泥，質(zhì)量不好，但大家只要是買了格力的都很放心。所以在那個時候它的放心，格力就是放心，深深的種下（印象）。但是在今天，特別是年輕一代的消費者，對于他們來講，他們需要一個什么樣的觸發(fā)點、爆點，我覺得這個里面可能就是格力接下來面臨的一個非常重要的挑戰(zhàn)。
主持人：我覺得秦碩先生還是比較含蓄的，但我聽出的就是“艱難”這兩個字。
董明珠：對，他講得很真實，不僅要把冰箱洗衣機做好，關(guān)鍵他要把他已經(jīng)根深蒂固的就是空調(diào)，就是格力兩個字，就像我們比如說某某人叫什么名字，突然改了一個名字的時候，他覺得老記得是那個名字，至少有一個時間，但是我很有信心，因為從我現(xiàn)在市場上反饋的情況，只要用上格力洗衣機的，幾乎是沒有差評的，因為以前沒這個技術(shù)，他沒想到現(xiàn)在有這個技術(shù)，就你要耐得住這個寂寞，讓更多人來認知你。
主持人：所以你現(xiàn)在是希望大家看到一個不一樣的格力，并不僅僅是不一樣的洗衣機，你還有不一樣的電冰箱，不一樣的儲能，我到底該怎么來認識格力？
董明珠：其實我覺得這是要分開的，兩個板塊，一個就是消費板塊，他只要買電器就想買格力，我們要把它真正能轉(zhuǎn)化到成為一個生產(chǎn)力的時候，是消費者愿意去掏錢買你的，你才能成功。不能是靠其他的不當(dāng)手段來去贏得這個市場的。那么這個板塊要做的好，就是說我做了另外一件事，就是工業(yè)裝備，你保證你的消費品是好的，是消費者看得到的東西，但是用什么東西來支撐它呢，引出第二個話題，比如數(shù)控機床，我們現(xiàn)在數(shù)控機床加工的零部件，可以一根頭發(fā)絲的1/30、1/50，現(xiàn)在已經(jīng)開始出口，而且我們給一些高端的汽車行業(yè)的，頂級汽車行業(yè)的汽車里面的部件是由我們來加工的，當(dāng)時因為，就是因為我看到有這個需要，我們太多是自己沒有能力沒有技術(shù)來支撐這一點，依賴于別人，別人說我先不給你了，我這空調(diào)想做好也做不出來，所以我就下定決心投，其實我們投了很多錢。
主持人：投了多少錢？
董明珠：最少幾十億下去了，10年了。所以當(dāng)時投的時候大家也是帶著自己不信任自己，不是我們沒干過投他，這沒了怎么辦？就大家都有（這個想法）。但是我覺得人總有人要去犧牲的，如果我們都不愿意去嘗試，都不愿意去犧牲，我們永遠裝備要依賴于別人，我現(xiàn)在才知道什么叫十年磨一劍，其實我也備受質(zhì)疑，你跟人家別人也說狂，什么狂，確實有一點。
主持人：不光說你狂，還說你豪賭、押寶。
董明珠：我覺得賭是值得的，一定要賭。我們是實體企業(yè)，你都不敢去賭中國的實業(yè)怎么成長，但是我們覺得在座的不是你錢想撒出去就叫做賭，不是的，你是非常謹慎的每一步。其實我跟我們講過，我們即使失敗了，它也是一個積累的過程，我失敗一次再失敗再失敗，我終究是能成功的，但是十年下來我覺得很幸運，這十年我自己想做的事基本上都有了成效。
秦朔：格力近年來確實相對于其他的家電企業(yè)給人的感覺，它的邊界拓得更寬了，因為很多的家電企業(yè)至少比如說手機是不做的，芯片是不做的，但格力白電生活電器以外，它還做了部件、智能制造、做了數(shù)控機床，特別是曾經(jīng)引起過很大反響的手機芯片等等。但是這些東西跟它的企業(yè)的底蘊其實關(guān)聯(lián)度不大，手機其實現(xiàn)在全世界也沒剩下來幾個廠商，你怎么能做成呢？剛好手機又沒有那么的成功，所以大家覺得說就提出了很多的懷疑。
主持人：您自己其實在做判斷的時候，有一個什么基本的底線嗎？你們看到我今天做這個，明天做那個，后天做那個，實際上我心中是有一個統(tǒng)一的標準的，這個標準是什么？
董明珠：對，包括剛才秦老師說的手機，現(xiàn)在我依然在做。但是我沒有真正在市場全面推開去做銷售，還沒有，但我已經(jīng)做了好幾代了，但是像未來的一個智能+的話，它就是非常有價值了。比如我們過去講的空調(diào)冰洗，包括我們家里用的所有的廚電等等，可能我們都會智能化了，這就是里面必不可少的一個。
主持人：就集中到這個平臺上了。
董明珠：對。而且這里面很多關(guān)聯(lián)的東西，比如我們講一些工業(yè)部件，真的沒辦法，你真的靠進口，國產(chǎn)的又達不到我的質(zhì)量標準，一些關(guān)鍵部件，我就必須要去做對吧？這種舍得精神還是要有的。所以我覺得別人怎么說我覺得我不在乎。
主持人：比如說當(dāng)年在收購銀隆的時候，有人說你花了一筆巨資買了一個老技術(shù)。
董明珠：那時候我就看到未來的發(fā)展，能源的消耗是必須要引起高度重視。儲能技術(shù)也是未來不可繞過去的一個技術(shù)，所以說當(dāng)時買這個企業(yè)，如果你從經(jīng)濟角度算，你可能很吃虧，本來是我們格力店去收購的，后來因為種種原因沒有收購成，就在這種情況下我舉債我要去做這件事，我就想搭起一個橋梁。所以對我們來說是非常，這幾年下來我覺得是非常有好處，最重要的是那時候我就考慮，其實我做任何一個東西，我就想第一是安全，所以這個為什么我看中它？就它這個技術(shù)，使用壽命長不說，它不會起火不會爆炸，所以它解決了我們，比如說我們汽車大型的模具，汽車里面的電機，汽車里面的電容都跟我相關(guān)，所以看起來我們吃了個虧對吧？但是我們反過來給了我一個平臺，電機我們現(xiàn)在也是一個比較長項的，自己這十幾年沉淀下來，我覺得我們現(xiàn)在也是掌握了一定的這種關(guān)鍵核心技術(shù)。我最近剛剛蓋一個大樓17萬方，只研究電器。
主持人：但外界始終還有一種心結(jié)，覺得你可能會后悔。
董明珠：騙了一筆錢走，但是我不后悔，但我覺得這筆錢騙走了對我來說是一個成長的過程，因為我從來不搞投資，我也不炒股票，我也不搞資本，我也不搞地產(chǎn)，我就做一件實體經(jīng)濟。但是雖然看起來經(jīng)濟上吃了一虧，但是剛才講我打通了一個通道，如果自己獨立去建一個儲能的這樣的一個電池工廠，現(xiàn)在好多都搞電池工廠，但是都靠政府的錢，所以我心里很坦然，雖然我們企業(yè)自己，我個人虧了，但是我沒有坑蒙國家的，我沒有靠融資、靠社會上的來，最后這個搞倒了，反正都融資，沒了沒交代的，對吧？我沒有這樣去做，所以我覺得心里還是非常的覺得自己，給自己能過得去，但現(xiàn)在我覺得漸漸看到，我們看到我們開始在厚積薄發(fā)，在沉淀。
主持人：剛才我們在談儲能這個領(lǐng)域，畢竟現(xiàn)在可能還沒有掙到錢，我們特地從去年的半年報當(dāng)中找到了幾個數(shù)字，格力的綠色能源業(yè)務(wù)營收占比是2.02%，智能裝備是0.21%。換句話說，您特別看重的這個新業(yè)務(wù)其實可能還需要靠空調(diào)來養(yǎng)著，甚至還得養(yǎng)一段時間。
董明珠：但是我覺得他也不能講靠空調(diào)來養(yǎng)著，相對應(yīng)出去的，我們的電機、電容都跟這些設(shè)備，跟我空調(diào)都是相關(guān)的，實際上是后臺這一部分是一個很好的提升。
主持人：有沒有想到過失敗？在這個領(lǐng)域，如果失敗了怎么辦？
董明珠：不會。除非這個行業(yè)沒有了，只是一個時間問題。
主持人：過去這10年大家看格力電器凈利潤都增長了200%，所以對這個領(lǐng)域當(dāng)中你對它的利潤有什么期待？從時間。
董明珠：其實我一直在講，我真的是不像別人想的，一做這個事情是首先想利潤，我就講這個產(chǎn)業(yè)的方向，應(yīng)該產(chǎn)業(yè)是提高民生保障的。就是如果有一天我們天天燒煤，煤燒光了怎么辦？我們把儲能技術(shù)現(xiàn)在融入到光儲空技術(shù)里面，現(xiàn)在我們一棟大樓里就用光儲空技術(shù)，完全是沒有能源消耗的，這個就是你的價值所在了，而我是用自己的真金白銀我去用心去在做這件事，你會更加的什么，對他負責(zé)任。
主持人：你一定堅守的就是去做這些正確的事情。
董明珠：對。
主持人：當(dāng)年你說要拿500個億做芯片，很多人也覺得做不成，但后來我們看到珠海零邊界現(xiàn)在的出貨量，一天比一天多。
董明珠：對，現(xiàn)在叫有人找我們說350億收回來。
主持人：你愿意嗎？
董明珠：馬上我可以賺一筆錢，但是我不要。我要的是可持續(xù)發(fā)展，就是一個企業(yè)發(fā)展，你一定不能獨善其身，就說我企業(yè)好了管你國家怎么樣，社會怎么樣，跟我無關(guān)，錯了，一定是你的企業(yè)發(fā)展跟整個一個國家這是同步的。
李江：其實這個格力抱著空調(diào)睡個10年應(yīng)該是沒有問題的，它的制造板塊，董總這個人先覺性，感悟特別好，我當(dāng)時就問他，你為什么買這么多精密儀床，精密機床，她講未來一定是卡脖子，就是我們做到高端的時候，人家一定去卡脖子，你做到低端是沒有人卡你的。
主持人：沒人注意到你。
李江：對，所以我們高端的時候，她那時候進了很多精密機床，她就開始什么，她從模具開始，模具她覺得做的都不理想，那么她就自己拿買精密儀床來做模具，她發(fā)現(xiàn)這個精密儀床他自己也可以做，其實這個空調(diào)，空調(diào)的耗電是占全國發(fā)電的大概20到27%，就高峰的時候能達到27%，空調(diào)的節(jié)電是很關(guān)鍵的。所以這個時候董總她又開始去搞這個芯片，搞壓縮機。壓縮機是空調(diào)里面的核心中的核心，包括國際的ISOTC86壓縮機的國際標委會分委員會，在合肥所董總是主席，現(xiàn)在就是說這個話語權(quán)在中國，最近通過了兩項標準，幾十個國家投票通過。
主持人：這也是中國驕傲。
李江：董總他從制造卡脖子這個東西發(fā)展出來的各個制造業(yè)，我認為它是這樣的，包括從高的高耗能，到低耗能，到盡量不耗能。
主持人：您是用這句話留住董總在空調(diào)領(lǐng)域是嗎？我好像聽出他心中有些不舍，因為覺得你好像瞬間就要進入到其他領(lǐng)域去了。
董明珠：雖然我們進軍到其他領(lǐng)域，但是并不會因為我們空調(diào)放棄了，而且我們空調(diào)的空間更大，剛才我們在討論時都在講家用空調(diào)，實際上空調(diào)領(lǐng)域非常寬，比如說我們醫(yī)療系統(tǒng)的，比如我們冷凍冷藏的，你這個空間太大了，研究的技術(shù)太多了。所以剛才講李院這邊檢測的不僅僅是我們剛才講的簡單的家用空調(diào)，大型中央（空調(diào)），特別像我們做醫(yī)院的生冷零下80度的，它是各種不同層面的，像有的現(xiàn)在疫苗要零度的，然后我們食品用的，所以場景是不同的，要求也是不同的。比如像我們現(xiàn)在搞預(yù)制菜，預(yù)制菜時代來了，格力實際上前面10年我認為今天看它開始發(fā)力了，比我的自動裝備，我們做生產(chǎn)線的，預(yù)制菜的整個生產(chǎn)制造過程的一些裝備。如果我從來都沒付出，沒有研究，光想獲取你現(xiàn)在你做能做得出來嗎？其實這么多年其實好多都讓我在變，實際上我覺得我始終沒變，其實創(chuàng)新在我心里是骨子里的。
第二個對品質(zhì)的要求也是在骨子里面的。我當(dāng)業(yè)務(wù)員的時候，我就天天在市場上所消費者反饋的小問題，我一直主張芝麻的問題要說成西瓜大，為什么？要引起公司的重視，一定要把品質(zhì)做上去?；仡^我再看我走了這么多的領(lǐng)域跨進去，我還是覺得自己很自豪，就是說我沒有走錯。雖然這一路很辛苦，付出了很多，但我覺得值得，你說哪有順手都可以拿到東西，還叫什么奮斗？隨手都可以得到的還叫什么困難，那么誰都可以做的事情，你去做還要什么比別人了不起，所以往往是你要去承擔(dān)，去挑戰(zhàn)這么一個過程。
主持人：工業(yè)之路很辛苦，你也承擔(dān)了足夠多了。用院長的話來說，格力抱著空調(diào)再躺贏個十幾年絕對沒問題，那你為什么還要偏向虎山行，還得要這么挑戰(zhàn)自我，還要進入這么多的領(lǐng)域。
董明珠：這話我好難回答你，因為我很多朋友都勸我，董姐你現(xiàn)在又不愁錢用，也不愁吃，也不愁穿，想干啥干啥，他說你現(xiàn)在給一點時間給自己。但是我后來在思考我們自己時間是什么？其實我的幸福就在于每天我走一步，從來，我這個人還有一個特點，我不回頭看，我一直是要往前看。還有很多時候現(xiàn)在已經(jīng)沒人問我，以前就說董總你退休了準備干什么？
主持人：在你的字典里沒有退休。
董明珠：我還在干，你就開始考慮退休干什么，我覺得反過來問挺可怕的，你會放棄斗志，反正我要退休了，對吧？而且這個企業(yè)我想守在這兒我很舒服，反正10年以后我就不做了，交給別人了，我管它呢。但是我們是為國家要打造個百年企業(yè)，中國沒有這么百年的企業(yè)的品牌，即使有個百年品牌企業(yè)，它的味道已經(jīng)變了，你讓這個百年企業(yè)這個品牌味道不變，一直在一個不斷地去創(chuàng)新，拿出任何過去的東西來，它都是一個古典，拿出來任何一個產(chǎn)品都是一個故事，我覺得這個就是人生的意義。
主持人：秦先生您理解這份雄心壯志嗎？
秦朔：做工業(yè)的辛苦不身臨其中是難以去想象的，可以說你每天甚至24個小時，你隨時那個腦子里的神經(jīng)你都松弛不了，就是太累了。為什么大家一直堅持呢？我覺得在這個過程中，我可能有不同于一般理解的更大的快樂，他的快樂就是我不斷地創(chuàng)新，我可以做更多的事情，然后等到我有一天真的退休了，我覺得無悔今生。
主持人：英雄不是沒有眼淚，而是他含著眼淚不斷的向前奔跑。也許過去這條工業(yè)之路上所有的苦依然留在心里，但是我們在苦當(dāng)中還得要不斷地去突破。
董明珠：我覺得苦就是一種享受。因為你歷練過你，經(jīng)歷過了。
主持人：樂在其中。
董明珠：別人沒有你這個經(jīng)歷，其實我真的是很堅強的，我真的我從來不太愛哭的，但我也哭過，就像剛才秦老師講的。
主持人：你什么時候哭過？
董明珠：我哭我就偷偷哭。
主持人：別人看不見你哭。
董明珠：對，我不會。其實剛才今天看到第二張照片，我就不知道為什么好激動。
主持人：對。
董明珠：20年。
主持人：就是一眼回望到了當(dāng)年的自己人，總是會有這樣的一份感慨的。
董明珠：對。
主持人：你會特別心疼當(dāng)時的自己吧。
董明珠：是很覺得自己很幸運，經(jīng)歷了那么多能走到今天，而且我覺得我最自豪是把格力電器在我這10年，我給股民有交代，分紅分了1000多億，給我們員工有交代，不斷地給他們漲工資。然后現(xiàn)在我還在努力在實現(xiàn)我的夢想，一人一套房，但最近我們也看網(wǎng)上講董明珠獎勵一人一套房，怎么到現(xiàn)在沒有實現(xiàn)呢？其實不是我沒有實現(xiàn)首批的3700套房沒有分給員工的原因，是因為我們當(dāng)時是大量的急需要一些應(yīng)對疫情防控。
主持人：對，我看到新聞報道。
董明珠：對。我說必須要顧全大局。
主持人：提供給政府來統(tǒng)一的調(diào)配使用。
董明珠：對。所以這個已經(jīng)結(jié)束了，所以現(xiàn)在我們開始再加快速度。
主持人：這個時間表是什么樣的？
董明珠：當(dāng)然取決于我們的建設(shè)，因為我們進去就拎包入住的，所以他還是要有，你不能說我們蓋一棟大廈，地基不打牢就往上蓋，它還是要有時間來實現(xiàn)的。
主持人：此刻我仿佛聽到了電視機旁邊格力員工的歡呼。
董明珠：怎么讓員工更幸福，但是這種幸福并不讓員工幸福就躺平，不是的。我們有對工作有嚴格的要求，對生活有更精準的關(guān)愛，這兩者是不矛盾的。它切記不能把它混為一談，其實因為你給別人帶來的這種生活品質(zhì)的改變，他只是用金錢你是衡量不了的。我如果急功近利的在想我自己的財富，可能我們就放棄了很多的為人的事情，因為你讓世界愛上中國造的背后支撐就是你的人才，你的管理、你的技術(shù)、你的創(chuàng)新動力（維權(quán)），還有一個最重要的企業(yè)文化。
主持人：除了這些，我覺得還有推廣，也是讓大家可以更多的了解中國造，愛上中國造的一個重要的途徑。你作為直播帶貨達人，你自己的感受是什么？除了累什么？
董明珠：不累，有時候晚上到12點鐘直播。
主持人：都不肯下播。
董明珠：我站著七八個小時他們說站那么久，那個年齡了，我的好多孩子們他們站的都是覺得累，過一會就要去休息。
主持人：小姑娘小伙子有點受不了了，要休息了。
董明珠：實際上還是你內(nèi)心的一種追求。
主持人：是銷量的數(shù)字不斷的在漲給了你這種支撐感嗎？
董明珠：不是，我覺得他有這個需要，我更多的是你能不能有好的建議給我，然后我更多告訴你，你怎么用我的產(chǎn)品。其實它是很讓你興奮的一個過程。
主持人：我來公布一下董總的直播帶貨的成績，2022年您做了6場直播帶貨，總的銷售額達到了228億，這個數(shù)字已經(jīng)超過了格力電器一季度的總營收，你一個人就搞定了這么大的一個銷售業(yè)績。咱們回頭把銷售隊伍解散，因為好像不需要了。
董明珠：那不行。其實當(dāng)時做的時候就是要讓我們的渠道重新認識自己的定位。
主持人：如果說你要讓這些經(jīng)銷商隊伍更多的了解這個時代的需求，你是不是也希望他們都像您一樣來開店直播？
董明珠：當(dāng)然。
主持人：必須的。
董明珠：我們一直在往這個方向去推動，因為你的產(chǎn)品很豐富，但是你守在門店里面，守在家里，守株待兔，那你肯定是不行，因為現(xiàn)在是個大數(shù)據(jù)的時代了，反正是不可能的。
主持人：什么樣的人選他必須具備什么樣的素質(zhì)，才可以和格力以及董明珠志同道合。
董明珠：無論是上游也好，下游也好，我認為合作就是要忠誠，就是互相之間的一個信任，這是第一。
第二個，一定不能唯利是圖。
第三個我覺得就是格力一直在想，既然提出了讓世界愛上中國造，那就不是我們自身一個力量。那么時代總是一代后浪推前浪，我經(jīng)常跟我員工講，我說你們時候你們后浪把我前浪推邊上去。別人肯定想說我哪里敢，實際上錯了，就應(yīng)該有這種勇氣，他真的能想，我說我就在做夢說哪天有個人來說，董明珠我可以接班了，我很想聽到這句話。
主持人：渴望著他們的成長。
董明珠：當(dāng)然了，一定是這樣的，你說你董明珠再有能力，你也就這么一點事，而你更多的格力能走到今天是你有18000個研發(fā)人員，秦老師知道那時候我2012年的那時候我才幾百個研發(fā)人員，我就這10年之間，我們研發(fā)團隊，我們的實驗室從個一兩百個實驗室到現(xiàn)在一千幾百個實驗室，這都是你要去付出的。
我還有一個毛病，就是我們的員工我不喜歡他們在我面前說董總什么講那些好聽的，你跟我來講話就直白得很，有什么問題馬上拿出來。
主持人：別來虛的。
董明珠：不要浪費時間，轉(zhuǎn)了一圈兜回來，還是為了這一件事。我說你都不敢講真話，在我面前你根本沒辦法讓我能夠信任你，至于對和錯不要緊，我們可以討論，但是你連話都不講，你就吹捧，你天天捧我，捧得我自己都不知道我是誰，肯定是不行。
主持人：你特?zé)┻@樣的人。
董明珠：對，反正那個人一跟我們講說，董總我們絕對對企業(yè)忠誠的，只要他在我面前跟我談問題之前講這話，這個人基本上我就開始給他打半分了。再有幾個我就要考核這個人能不能用了，你如果坦蕩你說來了我遇到什么我又解決，你告訴我解決方案，你不要跟我講這些東西。然后最后我頂了針了，問他質(zhì)量，我講到這個問題，那個問題講完以后，最后他賴不過來說，這個董總我們確實錯了，我下次改，我下次還有機會給你嗎？一個企業(yè)天天讓你改還得了，所以我最后表現(xiàn)出來，你們看到我很霸道。
主持人：所以我覺得人肯定是多面性的，就是你會看到一個非常嚴厲，甚至有的時候很苛刻的董總，有的時候你會看到一個對下屬特別關(guān)懷，很溫情的董總。十年能夠給股民分紅1000億這樣的，其實也是叫一種充滿愛的舉動了。
董明珠：我是想做一件事也不知道對不對，我就一直在觀察，我們天天被割韭菜，然后被割韭菜，也想割別人韭菜，都是在割別人韭菜的心態(tài)中就都自己被割了。這一部分人錢可能，把所有的身價都投進去了，就會虧掉了，這確實是個問題，所以我就在想能不能我們做到讓每個股民投資以后，他每年有合理的回報。
主持人：所以在我的眼里，董總就是一個特別真實的人，也就是我今天節(jié)目一開始說的敢愛、敢恨，愛憎分明的一個人，那在兩位老朋友的眼中，董總是什么樣的人？
秦朔：如果要我重新想一個標簽的話，我想說可能是一個眼睛里揉不得任何沙子的人，因為揉不得任何的沙子，所以我們要整天跟消費者對話，做這個直播，原因是什么？剛才他說的很好，就是我想聽到他們的建議，我想聽到他們的看法，所以就是說他內(nèi)心深處一直就在想著怎么能更好的服務(wù)好消費者。
主持人：人的生理年齡你是改變不了的，但是有一點是可以改變的，我們的心態(tài)一定是年輕的，所以我從來沒有覺得我跟20歲孩子在一起一樣能聊得很開心，反正跟老人我也能聊得很開心，就是我覺得我是尊重你，而且我覺得每一次跟你們每個人在聊天的時候，實際上我都學(xué)到東西。
李江：像董總，她這個跟歲數(shù)沒關(guān)系，我感覺到他做事情非常有激情，而且這種激情，而且就是年輕人缺乏的這種激情。
第二個非常執(zhí)著，一件事一定要干成功，不干成功決不罷休。
主持人：不到成功的那一天決不罷休。但實際上董總也在不同的場合也提到過，他渴望有一位接班人，剛才也講了，這個接班人的條件，之前我看到您說一定要愛企業(yè)勝過愛自己，現(xiàn)在這個條件變了嗎？
董明珠：沒變，我覺得這是作為一個一把手和普通人最不同的地方，你要全身心的付出，真的，我覺得如果你沒有這一條，你再有能力可能把企業(yè)敗家都敗沒了，你一定要用100%的精力用于企業(yè)，天上不會掉餡餅，所以只是跟別人不一樣，但是你能不能堅守？能不能一輩子都干這一件事，我覺得這個也是蠻重要的。
我這個人特質(zhì)就是說我房產(chǎn)好炒的時候，你手上也有錢，炒個幾十套套房產(chǎn)不是賺一筆，別人很多想說董明珠你為什么不搞幾套房子賺賺呢？我認為我一分心到那，我還可能研究我的企業(yè)嗎？那不是你干的事，所以說我就講我自己要有定力，我不為錢而活，為我的夢想而活。一個企業(yè)天天想賺錢，這個企業(yè)肯定不長命，但是我天天想著給別人，實際上別人都喜歡你，都愛你這個人的時候，你企業(yè)就長命了。
主持人：身體力行，年復(fù)一年日復(fù)一日的這份堅守和執(zhí)著也贏得了很多人的喜愛。當(dāng)然我并不是說所有人都喜愛你，還有很多人嫉妒你。
董明珠：講的話我打斷你一句話，其實一個人最偉大的就是因為有人恨你。
主持人：為什么這么說？
董明珠：因為你在斗爭中成長的一定是有可能，因為你把一些不良的習(xí)慣或者一些不利于大家利益的人，你把他干掉了，他肯定恨你，他肯定就要罵你。
主持人：但與此同時弘揚了正義。
董明珠：對，我覺得這個就是沒關(guān)系，其實我們內(nèi)心要問自己做的對還是不對，是非常重要的。
主持人：這么多年來用你在今天節(jié)目當(dāng)中用到的一個詞，我覺得很合適，就叫鞠躬盡瘁。董明珠在和格力并肩奔跑共同成長的過程當(dāng)中，也成為了一個品牌。你個人是品牌方面的高手，如果給董明珠這個品牌來做一個價值評判和衡量的話，你會給出什么答案嗎？
董明珠：你要講這個我是格力品牌的運營高手，我還真的不承認這句話，實際上我們就每天做好一件事，每天心系消費者，你的品牌自然而然樹起來，什么叫品牌？就是質(zhì)量加數(shù)量加技術(shù)我是這樣理解的。你就剛才講的是鞠躬盡瘁，那是別人對我說，但是我認為我還沒有做到，因為我還有休息天。
主持人：也是你的目標。
主持人：而且原來我每天晚上11點鐘是不會回家的，現(xiàn)在最起碼晚上七八點鐘我已經(jīng)回家了。
主持人：你現(xiàn)在變了，現(xiàn)在開始懂得愛惜自己了。
董明珠：不是，是因為現(xiàn)在我的團隊逐步在起來了，我現(xiàn)在一批年輕人，一幫副手，搞技術(shù)的，所以我想其實我是一個很強硬的，但是實際上我只是在工作當(dāng)中，確實我就希望做得非常完美，但對這些孩子們我覺得就像自己家人一樣。
主持人：所以你希望格力在中國的制造業(yè)歷史上，或者說在世界企業(yè)的舞臺上，就別人再提到格力的時候，心目當(dāng)中出現(xiàn)的一行字應(yīng)該是什么？
董明珠：科技、先進、標準，我覺得這個標準對我還是感觸很深。標準，我覺得制定標準就是引領(lǐng)這個行業(yè)，我們的標準是以消費者的他的目標，比如說我們現(xiàn)在這個環(huán)境需要標準，那就是標準。
主持人：我覺得這是未來我們再度提到格力的時候，所有的國人和世界的同行，他們會以新的眼光來看待新的格力，那是格力電器為世界打開了一片新的天空，在這里謝謝董總20多年來在《對話》節(jié)目當(dāng)中的每一次的分享，讓我們看到了中國企業(yè)在這條前行的道路上曾經(jīng)克服過那么多的困難，奔向遠方。我想這是老友記的價值。
董明珠：好，謝謝。
主持人：謝謝董總。
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